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Tema: Las plantas crecen con mucho tallo

  1. #111
    Huevo Avatar de medina
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    Cita Iniciado por Lorenzo Ruiz Ver mensaje
    los PO4 me los marca mas bajos de la cuenta, aunque este seguro de haber añadido mas cantidad, si tratas de añadir hasta ser medibles en el rango que queremos, te pasas fijo, y tienes problemas si o si. El que no sean medibles tras añadirlos o en menor cantidad de la añadida, no significa que no haya disponibilidad de PO4 y Fe, de alguna forma la Akadama los retiene y proporciona a las plantas (la quimica no es mi fuerte), aunque una minima parte se puede precipitar.
    " En caso de que se produjera precipitacion del ion , quedaría completamente inutilizable por las plantas y no medible por el test. Precipitar en términos químicos significa lo contrario de diluir. Al no poder ser transportado por el agua a nivel molecular queda completamente inutilizado."MAESTRO ALBERTO
    este es un tema que ya comente con alberto estos iones retenidos por la akadama no son consumidos
    http://xincronature.blogspot.com.es/

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  2. #112
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    Cita Iniciado por conofeis Ver mensaje

    No olvides que los N los multiplicamos por 1,3 y los P por 13 para obtener el valor de K según corresponda.
    yo los los No3 los multiplico por 1,2 y los Po4 por 12. con esto ¿de que vale buscar el equilibrio 10-1-12,si buscais el 1,3 y 13?
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  3. #113
    Alevín Avatar de conofeis
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    Cita Iniciado por medina Ver mensaje
    yo los los No3 los multiplico por 1,2 y los Po4 por 12. con esto ¿de que vale buscar el equilibrio 10-1-12,si buscais el 1,3 y 13?
    Es un consumo ponderado y sacado de la experiencia de muchos acuaristas y muchas plantas distintas como sabes miguel, cuando decimos 12 es como decir 13, y cuando decimos 1,2 es como decir 1,3, a cada uno le sale la proporcion con la que trabaja automaticamente. Pero lo importante es que sean proporcionales y no se desvien mucho de esa proporcion.

    Lo que esta claro es que se consumen del orden de 10 veces mas nitratos que fosfatos, y un poco por encima de 10 veces mas potasio que fosfatos. Con eso, cualquier aproximacion va a dar buenos resultados en un plantado.

    perdona si no es eso a lo que te referias, que entonces no entiendo bien lo que me quieres decir.

    Y menuda guasa nos traemos con los "me gusta" jajajajajaa

  4. #114
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    " En caso de que se produjera precipitacion del ion , quedaría completamente inutilizable por las plantas y no medible por el test. Precipitar en términos químicos significa lo contrario de diluir. Al no poder ser transportado por el agua a nivel molecular queda completamente inutilizado."MAESTRO ALBERTO
    este es un tema que ya comente con alberto estos iones retenidos por la akadama no son consumidos
    No son consumidos si, como dices y bien dice Alberto, hay precipitacion, por lo que comentas. Mi duda es que realmente haya precipitación. Si hubiese esa precipitación tan grande, que los test apenas miden PO4, por la ley de mínimos, no podria haber consumo de NO3, y si que lo hay. Desconozco el proceso químico que ocurre en estos casos.
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  5. #115
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    loren supongo que unas de las causas de ese consumo puede ser a la presencia del po4 organico (comida,descompocision)este no es detectable por los test ,pero si presente como alimento de la flora
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  6. #116
    Alevín
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    Miguel, con esto no trato de contradecirte ni a ti, ni al que considero mi maestro y amigo, Don Alberto, ya digo que la química no es lo mío. Tengo mucho que aprender. Lo mío son conjeturas de lo que creo puede estar pasando, pero tengo muchas lagunas. Por eso es bueno compartir experiencias y debatir, porque se aprende mucho de todos los participantes, y yo estoy deseando que me aclareis esas lagunas que tengo.
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  7. #117
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    loren este es un articulo que lo explica bastante bien.

    "Algunas caracteristicas de este Ion tales como su estructura quimica, su bio disponibilidad, su origen en el acuario, sus efectos en el tanque y la manera de llevar niveles a valores aceptables. La razon de que se necesita para dar energia a las celulas vivas lo hace ser esencial para el acuario . Sin embargo, es tambien una fuente primaria de nutriente para la mayoria de las las plantas y algas, asi que cuando se permiten altas concentraciones en un acuario, entonces causa una explosion agresiva de las algas. El fosfato en una molecula de fosforo oxidada que gana cuatro moleculas de oxigeno (PO4-3.), posee carga negativa lo que lo convierte en un anion, Se encuentra en dos formas como fosfato organico el cual esta unido a moleculas proteicas y fosfato inorganico .
    este es asimilado por los organismos vivos en su forma mas oxidada como fosfato inorganico (PO4-3 )
    el fosfato organico, se encuentran presentes en toda celula viva. Las moleculas organicas DNA, ATP, fosfolipidodos (lecitina), y muchas proteinas contienen grupos del fosfato. En estas moleculas, la estructura basica del fosfato se une al a la molecula organica con un atomo de carbono. Estas moleculas al ser metabolizadas se convierten en fosfato inorganico u ortofosfato.
    El fosfato es uno de los elementos esenciales de la materia viva y proporciona energia a las celulas. Lo que significa que cada celula viva tiene fosfato en la composicion de su estructura y metabolismo.
    Esto explica por que, el fosfato se encuentra presente de manera natural en el agua de los acuarios.
    Esto sucede a traves de los desechos organicos de lo habitantes y el alimento, ya que las bio particulas contiene fosfato unido a su componente organico y que da como resultado fosfato inorganico , que es la forma en que los seres vivos lo aprovechan. O sea que es de esta forma como se genera el fosfato en el agua de los tanques. Lo que traduce que en todo ecosistema, los desechos organicos, contienen fosfato organico que sera convertido a fosfato inorganico por acciones enzimaticas."
    Por otro lado mientras el fosfato este unido a material organico no es detectado por la mayoria de lo kits convencionales y aunque estos marquen que el fosfato inorganico esta bajo, puede haber consumo de no3 por el fosfato organico existente.
    A Lorenzo Ruiz le gusta esto.
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  8. #118
    Alevín
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    Muy interesante el artículo Miguel. Me pica el gusanillo de seguir con la lectura. ¿Puedes indicarme donde puedo leer el resto del artículo?.

    De todas formas, si el fosfato orgánico se produjera en cantidad suficiente como para que haya consumo de NO3, no haría falta añadir PO4, o fosfato inorganico para mantener la relación necesaria para ese consumo de NO3 en acuarios acelerados. Lo que se explica en el artículo me puede cuadrar en acuarios mucho menos acelerados, donde sólo añadimos potasio, al generarse dentro del acuario suficiente NO3 y PO4 por vía organica. Por otro lado, el proceso de transformación del fosfato orgánico, tengo entendido que es lento. Me gustaría leer más sobre el asunto, pero sospecho, que el fosfato orgánico es insuficiente en un acuario muy acelerado. Si tienes más datos sobre el tema, por favor sacame de dudas. Será bien recibida tu aportación.

    Me está resultando el post de lo más interesante. Así da gusto compartir experiencias.
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  9. #119
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    Más que en el ADN y en el ADP - ATP que en las plantas están en cantidades mínimas... donde realmente la planta gasta fosfatos es en la generación de las membranas celulares y las membranas de los principales orgánulos, compuestas a base de fosfo-lípidos. Si la célula no encuentra fosforo en forma de fosfatos, la planta detiene radicalmente su crecimiento porque las nuevas células generadas en los meristemos de crecimiento no pueden desarrollarse ni crecer.
    Es curioso porque otro tipo de nutriente como el hierro, el magnesio, si hay carencia, la planta lo que hace es trasladarlo de las hojas viejas a las nuevas... o sea, la planta es capaz de reutilizarlo trasladándolo de un lugar a otro. Pero con el fosfato a la planta le cuesta mucho más... porque el fosfato de las paredes ceulares no se puede mover tan así como así (tendría que matar sus propias células)... y el fosfato movil es poco en comparación. De ahí que la carencia de fosforo se presente como un crecimiento raquítico, falta de hojas, reducido tamaño de hojas y de la planta... falta general de crecimiento.
    En cuanto a la mayor o menor necesidad de aditarlo... su generación "expontánea" en el acuario... Os cuento mi caso: tengo un acuario muy, muy plantado (puro selvajismo acuático)... y apenas tengo que añadir fosfatos. Y estoy convencido que en el fondo sí lo estoy añadiendo... pero no como sal de fosfato... sino en el alimento de los peces, en la papilla fabricada por mí, hecha a base de guisantes, higado de pollo y pescado como ingredientes principales... todos ellos alimentos ricos en fósforo.
    Y tengo demostrado que la semana que me quedo sin papilla... y entonces tengo que alimentar básicamente con escamas o alimento seco... ese tiempo entonces me bajan los fosfatos a cero claramente y tengo que añadirlo en forma de sal disuelta. En cuanto vuelvo a alimentar establemente con mi papilla casera... vuelvo a tener niveles de fosfatos siempre estables y no hace falta añadir más.
    Saludos.
    Lorenzo Ruiz y medina les gusta esto.

  10. #120
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    Yo tomo nota, leo y aprendo, de momento nada que aportar. Menuda tesis del fósforo Así da gusto!

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