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Tema: "El Fosfato"

  1. #1
    Huevo Avatar de medina
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    "El Fosfato"

    Partiendo de dicho post continuamos en este especifico :
    -seguimiento http://mundopez.org/plantas-y-algas/...-tallo-12.html


    Cita Iniciado por Lorenzo Ruiz Ver mensaje
    Muy interesante el artículo Miguel. Me pica el gusanillo de seguir con la lectura. ¿Puedes indicarme donde puedo leer el resto del artículo?.
    el articulo Loren en resumidas e interesante es lo descrito, lo de mas es control de plagas ante este y eliminación
    Cita Iniciado por Lorenzo Ruiz Ver mensaje
    De todas formas, si el fosfato orgánico se produjera en cantidad suficiente como para que haya consumo de NO3, no haría falta añadir PO4, o fosfato inorgánico para mantener la relación necesaria para ese consumo de NO3 en acuarios acelerados. Lo que se explica en el artículo me puede cuadrar en acuarios mucho menos acelerados, donde sólo añadimos potasio, al generarse dentro del acuario suficiente NO3 y PO4 por vía organica. Por otro lado, el proceso de transformación del fosfato orgánico, tengo entendido que es lento. Me gustaría leer más sobre el asunto, pero sospecho.
    aqui has dado en el clavo "el fosfato orgánico es insuficiente en un acuario muy acelerado.aunque hay excepciones (método-chema)


    Cita Iniciado por Chema - Sevilla Ver mensaje
    Os cuento mi caso: tengo un acuario muy, muy plantado (puro selvajismo acuático)... y apenas tengo que añadir fosfatos. ... sino en el alimento de los peces,
    deberas de echar gran cantidad de materia para generar tal consumo . D no me lo imagino ...QUE BRUTO ERES

    Cita Iniciado por efra7 Ver mensaje
    A demás de la precipitación hay que tener en cuenta la capacidad de Adsorcion con "d " que tiene la akadama por ser una arcilla. Parte del fosfato es adsorbido por la akadama y queda disponible para las plantas a través de las raices pero ya indetectable para los test.
    lo que me hace dudar es que la arcilla en la adsorcion no altere este ion haciendolo mas inestable en asimilacion por las raices que de por si es muy lenta ,segun el ph del sustrato ya que este influye en su comportamiento.te puedo comentar lo casi sorprendente que puede ser el fosforo en su forma organica e inorganica.te expico:yo testeo este ion con fotometro de po4 el cual me dice las ppm de po4(inorganico)del tamque ,pues bien como lo que me interesa es saber cualquier fuente de fosforo existente recurro a un fotometro de P(fosforo) ya que este mide en ppb(partes por billon)Para pasarlo a fosfatos se multiplica por 3.066 y se divide por 1000
    los resultados:
    check Po4=1ppm
    check P=520ppb*3.066/1000=1,59ppm
    como veis la cantidad de fosforo de reserva en el tanque es de 0.59ppm que no solemos testear

    Cita Iniciado por Lorenzo Ruiz Ver mensaje
    El artículo que ha puesto Miguel me suena mucho a las teorías de Diana Walstad, que no es que esté en desacuerdo con ella, pero no son aplicables en acuarios hightech. El tipo de acuarios que ella propone son lowtech estrictos y cuidados para que sean lo más autosuficientes posible.
    no es de ella Loren,pero lo que se trata es del comportamiento de este ion en cualquiera de los sintemas anteriormente descrito
    se consuma o no
    http://xincronature.blogspot.com.es/

    -----LA SABIDURIA ESTA EN SABER ESCUCHAR A LOS DEMAS.

  2. #2
    Alevín
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    Miguel esas medidas con fotometro, como bien dices deja claro lo que comentas, que en tu acuario hay 1ppm de PO4 (P inorganico) y 0,59 de P organico. Como se dice en el artículo, el P organico debe transformarse en inorganico para poder ser procesado por las plantas, luego, el tener esos 0,59 de P organico no afectan a la proporcion ni creo se deba tener en cuenta en la concentración total de P.

    El artículo no digo que sea de esta mujer, sino que me suena a lo que ella expone en su libro.
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  3. #3
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    Bruto con los fosfatos yo?
    Hombre... es que ya que me pongo a hacer papilla... me pongo a hacer papilla de calidad... hasta enriquecida con germen de trigo, levadura de cerveza, espirulina y pharmatón complex!!!
    Y pa colmo también le echo un par de dientes de ajo... que también son ricos en potasio y fósforo...
    En fin... que me parece que una noche de estas me voy a encontrar con un acuario "fosforescente"

  4. #4
    Alevín Avatar de conofeis
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    Cita Iniciado por Chema - Sevilla Ver mensaje
    En fin... que me parece que una noche de estas me voy a encontrar con un acuario "fosforescente"
    Lo que te vas a encontrar es merendándote tú mismo la papilla en vez de abrirte la lata de berberechos

    Miguel, también tienes el fotómetro de fósforo? Y ahora vamos por el de hierro??? Aquí cada uno es bruto en lo suyo hjaajajajajaja Ya mismo tengo yo el mío de fosfatos, a ver si me contesta mi hermana ya ^_^ En serio, gracias por esos datos, son muy ilustrativos, lo que estoy aprendiendo con este tema.

    Estoy de acuerdo con Lorenzo, las reservas de orgánico, si el proceso de transformación a inorgánico es lento, casi que podemos ignorarlas a la hora de calcular nuestra rutina de abonado, que es lo que nos preocupa a los planteros.

    Aunque una pequeña apreciación, no creo que el proceso sea taaan lento, sino que estamos acostumbrados al ciclo del nitrógeno y al batallón de bacterias que nos generan nitratos a una velocidad brutal comparada con los fosfatos, así que eso cre acentúa nuestra sensación de que la generación de fosfatos inorgánicos a partir de los orgánicos es tediosa.

  5. #5
    Larva Avatar de efra7
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    Bruto con los fosfatos yo?
    Hombre... es que ya que me pongo a hacer papilla... me pongo a hacer papilla de calidad... hasta enriquecida con germen de trigo, levadura de cerveza, espirulina y pharmatón complex!!!
    Y pa colmo también le echo un par de dientes de ajo... que también son ricos en potasio y fósforo...
    En fin... que me parece que una noche de estas me voy a encontrar con un acuario "fosforescente"
    Bruto? ......noooooo...... Tiene a los barbos cereza como pelotas de tenis y un zorro volador que la primera vez que lo vi creí que era flyper el delfin
    Saludos Efra.
    Pincha aquí para ver mi blog.

  6. #6
    Alevín
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    Cita Iniciado por efra7 Ver mensaje
    Bruto? ......noooooo...... Tiene a los barbos cereza como pelotas de tenis y un zorro volador que la primera vez que lo vi creí que era flyper el delfin
    Jajaja doy fe. El zorro volador lo quería sacar del acuario, pero los de greenpeace lo han confundido con una ballena y se han atado con cadenas al acuario en señal de protesta
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  7. #7
    Alevín
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    Cita Iniciado por conofeis Ver mensaje
    Estoy de acuerdo con Lorenzo, las reservas de orgánico, si el proceso de transformación a inorgánico es lento, casi que podemos ignorarlas a la hora de calcular nuestra rutina de abonado, que es lo que nos preocupa a los planteros.
    Sastamente Conofeis. Es como en el caso de NO3. Este se produce en el acuario de forma natural y en bastante mas cantidad que el P. Pero no tenemos en cuenta, a la hora de medir y abonar, el NO3 "potencial" que se puede generar, o que aun no es medible o aprovechable por las plantas. Tanto en el caso del P como con el NO3, los test los hacemos sobre los que ya estan disponibles para las plantas, que son los que nos marcan la concentracion optima y la proporcion de NPK. Ya contamos con esa generacion natural, al igual que contamos con un porcentaje que se precipita con el hierro, por ejemplo. Cuando decimos usar una proporcion 10-1-12, es de los macros disponibles, sean añadidos por nosotros o generados en el acuario. Es la suma de ambos, y es el total de lo que hay como disponible.
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  8. #8
    Alevín Avatar de conofeis
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    Cita Iniciado por Lorenzo Ruiz Ver mensaje
    Sastamente Conofeis. Es como en el caso de NO3. Este se produce en el acuario de forma natural y en bastante mas cantidad que el P. Pero no tenemos en cuenta, a la hora de medir y abonar, el NO3 "potencial" que se puede generar, o que aun no es medible o aprovechable por las plantas. Tanto en el caso del P como con el NO3, los test los hacemos sobre los que ya estan disponibles para las plantas, que son los que nos marcan la concentracion optima y la proporcion de NPK. Ya contamos con esa generacion natural, al igual que contamos con un porcentaje que se precipita con el hierro, por ejemplo. Cuando decimos usar una proporcion 10-1-12, es de los macros disponibles, sean añadidos por nosotros o generados en el acuario. Es la suma de ambos, y es el total de lo que hay como disponible.
    Te ha faltado el martillazo en la mesa como los jueces macho Sí señor.

    De lo contrario es que el mantener el equilibrio sería un caos total y absoluto.

    Por eso es tan importante además el mantener una rutina fija de alimentación y de cambios de agua, porque de nada vale mantener una rutina estable de macros, micros y hierro si luego andas jugando con la comida y dejando los cambios de agua para cuando te apetezca, provocando cambios en las reservas que ya no van en consonancia con la rutina que habías calculado.
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  9. #9
    Alevín
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    Cita Iniciado por conofeis Ver mensaje
    Te ha faltado el martillazo en la mesa como los jueces macho Sí señor.
    Jajaja uno de esos me compraba yo para casa, a ver si con el martillito me hacen caso los 3 terminators que tengo en casa

    Cita Iniciado por conofeis Ver mensaje
    De lo contrario es que el mantener el equilibrio sería un caos total y absoluto.

    Por eso es tan importante además el mantener una rutina fija de alimentación y de cambios de agua, porque de nada vale mantener una rutina estable de macros, micros y hierro si luego andas jugando con la comida y dejando los cambios de agua para cuando te apetezca, provocando cambios en las reservas que ya no van en consonancia con la rutina que habías calculado.
    Eso es. A parte, los cambios de agua son importantisimos para eliminar las sales de desecho que se van acumulando, y para renovar micros.

    Cualquier cosa que hagamos en el acuario influye sobre el ecosistema que estamos manejando, por tanto todo debe seguir una rutina lo mas estable posible.
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  10. #10
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    Creo que entre los comentarios que estamos intercambiando hay al menos un par de ideas algo confusas que podría ser conveniente aclarar. Confesando de antemano que hace mucho muuuuucho tiempo que tenía todo estos temas olvidados y que pueda meter la pata en algo... allá voy.

    1 - Comparación Ciclo del Nitrógeno / Ciclo del Fosfato
    No se puede comparar el ciclo del nitrógeno con la asimilación o liberación de fosfatos.
    En el ciclo del nitrógeno hay una oxidación muy bestia en la que el nitrógeno pasa de estar en forma amoniacal... separarse y oxidarse a nitrito... y volverse a oxidar a nitrato. En este proceso se producen sustancias nitrogenadas muy diferentes entre sí.
    Sin embargo... el ion fosfato PO4(3-) (o mejor expresado -H2PO4) es el mismo ion tanto esté relacionado (unido) a sustancias orgánicas como inorgánicas. No es el ión el que cambia... el ión es siempre el mismo (ortofosfato), lo que cambia es la molécula a la que se une mediante sus radicales libres:

    2 - Fosfato orgánico/inorgánico
    Si el ión fosfato se une a hidrógeno o cualquier otro mineral inorgánico resulta que es fosfato inorgánico ¿?
    Pero si se une lípidos, carbohidratos o proteínas... entonces es orgánico ¿?
    En realidad esto es una simplificación que puede dar lugar a errores.
    Digamos que el ion fosfato que interviene en la mayoría de todos estos procesos de la materia orgánica "viva" es siempre el Fosfato inorgánico simple (el ortofosfato). En biología se le denomina Pi.
    El fosfato orgánico (realmente orgánico) es una molécula totalmente distinta resultante de un proceso de "esterificación" (resultado de la reacción de un ácido orgánico y un alcohol). No me meto más en jaleos con este asunto, solo aclarar que NO es este tipo de fosfato orgánico el que nos interesa.

    3 - Cómo de rápido se generan/liberan los iones fosfato Pi
    Volviendo a los fosfatos Pi asociados a moléculas orgánicas son moléculas que intervienen en los procesos básicos de los seres vivos.
    Cómo de fácil o de difícil resulta extraer de ahí los fosfatos.
    Pues eso es lo que hacen unas moléculas especializadas que se llaman Adenosin difosfato (ADP) y Adenosin Trifosfato (ATP), que son las encargadas de aportar a la célula la energía sacada precisamente de romper la unión entre los iones fosfato.
    De esta manera, en la respiración celular, el ATP aporta energía y se convierte en ADP liberando un fosfato ión.
    O sea que en este proceso se liberan iones fosfato a punta pala... y puede resultar mucho más rápido que cualquier proceso de nitrificación amoniacal (comparándolo en tiempo)
    Y resulta que es siempre el mismo ion fosfato: disuelto en agua o en cualquier otra sustancia acuosa suele encontrarse en forma -OPO(OH)2 o expresado de otro modo -H2PO4.

    Ala... pues ahi queda... (to be... continued)
    Lorenzo Ruiz y oniotAn les gusta esto.

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